○위원장 나은하   의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 
  성원이 되었으므로 제249회 서울특별시 중랑구의회(정례회) 제4차 행정재경위원회 회의를 개회하겠습니다.

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○위원장 나은하   그러면 의사일정 제1항 2020회계연도 세입ㆍ세출 결산승인의 건과 의사일정 제2항 2020회계연도 예비비 지출 승인의 건을 일괄 상정합니다. 

○위원장 나은하   네, 수고하셨습니다. 
  그러면 홍보담당관 소관 세입ㆍ세출 예산 집행잔액조서 일반회계 17쪽에서 19쪽과 결산서 56쪽, 139쪽에서 140쪽, 예비비 298쪽에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 
  질의하실 위원님 계십니까? 
  네, 최은주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 

○최은주 위원   네, 최은주 위원입니다. 
  우리 홍보담당관님께 질의하겠습니다. 
  집행잔액조서 17쪽 보시면 구정홍보 활동에 지금 전용하고 변경을 하면서 잔액이 남았어요, 300만 원 정도가. 
  375만 원 정도 남았는데 전용 부분에 있어서 500만 원 감액을 하시고 변경은 또 277만 원 정도 감액이 됐는데, 이 부분 설명 한번 해주시겠습니까? 
  세출예산 집행잔액 내역의 17쪽. 
  사무관리비가 지금 500만 원 감액하고 그다음에 변경에 있어서도 277만 5,000원을 또 변경을 하셨잖아요. 
  이렇게 하면서 잔액이 많이 남았는지,

○최은주 위원   집행률은 98% 정도 나와서 잘하셨다고 말씀드리고 싶고요. 

○최은주 위원   네, 그런 부분이었던 것 같습니다. 

○최은주 위원   여기에 홍보용 도서구입이라고 했는데 홍보용 도서구입은 어떤 자료를 지금 구입하신 거죠? 

○최은주 위원   네, 잘 알겠습니다. 
  그리고 뒤쪽 보시면 18쪽에 여기 SNS 활용 홍보에 보시면 변경에 사무관리비 부분에 있어서 감액이 한 478만 원 정도가 됐어요. 
  이런 부분에 대해서는 이렇게 변경이 많은지 이런 부분에 대해서도 좀 말씀 한번 해주시겠습니까? 
  전용은 또 500만 원, 기타보상금에서 500만 원을 전용하셨고요. 
  이 부분도 좀 설명을 같이 한번 해주시기 바랍니다. 

○최은주 위원   네, 잘 알겠습니다. 
  사실 코로나 시국에 있어서 홍보가 제일 중요한 것 같아요. 
  어느 부서든 홍보가 제대로 이루어지지 않으면 이게 좀 어렵거든요. 
  주민들께 더 자세하게 알려드려야 될 부분이 우리 홍보담당관인 것 같아요. 
  이 부분에 있어서 예산이 지금 여기 활용 홍보 예산액은 지금 거의 2,900만 원 중에 잔액이 한 70만 원 정도밖에 안 남았잖아요. 
  그러니까 예산을 조금 더 확보해서 부족함이 없도록 이런 부분에 있어서 좀 예산 부분을 더 확충할 수 있도록 늘려주시면 좋을 것 같아요. 
  앞으로 그렇게 하시면 좋을 것 같습니다. 

○최은주 위원   네, 어떤 예산이든 알려드리는 게 제일 우선인 것 같아요. 
  알려드리고 그 부분이 주민들이 활용하실 수 있도록 현수막이든 아니면 SNS든 이런 부분에 있어서 홍보를 좀, 그리고 눈에 띄게, 왜 그러냐면 어디 현수막을 보면 며칠 전에 어디 현수막을 봤는데 잘 눈에 안 들어오더라고요. 
  좀 크게 해서 문구나 이런 것들도 글씨를 좀 크게 해서 어르신들이나 아이들, 여성, 청년이 다 볼 수 있게 좀 눈에 확 들어오게 색깔 면에서도 눈에 띄게 좀, 명확성 있게 보여주면 주민들이 멀리 가서도 볼 수 있을 것 같아요. 
  그런 부분을 좀 색깔 정하실 때도 확실하게 보일 수 있게 홍보를 해주시기 바랍니다. 

○최은주 위원   네, 이상입니다. 

○위원장 나은하   네, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
  임익모 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 

○임익모 위원   네, 우리 담당관님, 고생 많습니다. 
  담당관님, 우리 전에 맑은환경과에서 드론 2대인가요, 그것 올라온 것 어떻게 됐죠? 

○임익모 위원   그래요? 

○임익모 위원   1대만 올라왔었나요, 활용 가능 대수가? 

○임익모 위원   본 위원 기억으로는 2대를 구매해준 것으로 기억을 하는데, 하여튼, 

○임익모 위원   행정지원과에서도 드론이 필요한가 봐요? 

○임익모 위원   네, 맑은환경과에서 드론 구입을 한다고 했을 때도 위원님들께서는 굉장히 반대를 많이 했어요. 
  그럼에도 불구하고 본인들이 환경 쪽에 충분히 사용할 수 있는 능력이 된다 해서 많은 예산을, 그것 굉장히 고가의 드론이거든요. 
  일반인들이 조종을 할 수 없고 또는 환경 쪽에 필요로 해서 드론을 띄우면 거기에 대한 프로그램이 또 있어요, 환경 프로그램이. 
  그런데도 이제 과에서 필요해서 믿고 예산을 반영시켜드렸는데 결과적으로는 드론 한번 사용을 못 하고 운영이 안 되니까 타 부서 활용 방안을 아마 강구를 한 것 같아요. 
  그런데 물론 위원님들이 더 좀 심사숙고해서 예산을 반영했으면 좋았음에도 불구하고 또 한편으로는 집행부의 애로사항 또는 의지를 보고 반영을 시켜드린 것 아니겠습니까? 
  결과적으로는 참 잘못 샀다는 생각이 들어요, 제 자신부터. 
  그래서 우리 홍보담당관님께서 홍보 쪽에 잘 활용하셔서 아마 화소가 굉장히 좋을 겁니다, 기능도 굉장히 좋은 것 같고.
  잘 활용하셔서 구민들에게 좀 더 좋은 홍보 부탁드리겠습니다. 

○임익모 위원   네, 알겠습니다. 
  이상입니다. 

○위원장 나은하   네, 임익모 위원님 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님, 왕보현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 

○왕보현 위원   네, 왕보현 위원입니다. 
  구민과 함께 소통의 도시를 구현하기 위해서 애쓰시는 홍보담당관을 비롯한 팀장 여러분들 수고가 많다는 말씀을 드리고 2020년도에 보면 보도 자료 제공을 643건, 언론 보도를 4,005건, SNS 계정 곳곳에 홍보 콘텐츠를 약 3만 5,064건, JBN 인터넷 방송국에 261건의 홍보 영상을 제작하느라고 2020년도에는 아주 고생을 많이 하신 것 같아요. 
  또 예산도 상당히 알차게 잘 쓰신 것 같고, 한 가지 우려되는 부분은 미디어센터가 구민과 본래의 목적대로 잘 진행될 수 있도록 하는 것이 걱정이 되지만 홍보담당관님께서 잘 직원들과 상의해서 꼭 주민과 함께하는 주민과 함께 홍보를 미디어시대 정신에 맞는 미디어센터를 만드시길 바라면서 한마디 하세요, 과장님. 

○왕보현 위원   네, 수고 많이 하셨습니다. 
  이상입니다. 

○위원장 나은하   네, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 

○김영숙 위원   저도,

○위원장 나은하   네, 김영숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 

○김영숙 위원   김영숙 위원입니다. 
  우리 지금 언론 매체를 통한 홍보를 하고 있는데 언론 매체 몇 군데를 홍보하고 있나요, 과장님? 

○김영숙 위원   네, 제가 왜 이 질의를 드렸냐면 의원들한테 각자 언론사에서 신문 구독을 하고 있죠? 

○김영숙 위원   그런데 그것이 제가 초선 때부터 어쨌든 위원들이 여러 가지 얘기들이 나왔는데 신문 배송이 잘 안 됩니다. 
  그러면 배송이 잘 안 되는 부분을 계속 위원들이 배송이 잘 안 된다, 지금 몇 년째, 10년 넘게 사실은 똑같은 얘기를 반복해서 하고 있습니다. 
  그것은 집행부가 좀 고려를 해서 구독을 하지 않든지, 무슨 조치를 해줘야 되는데 그냥 심심하면 오고 비오면 안 오고 날이 흐리면 안 오고 뭐하면 안 오는지 마음대로 신문 배송이 됩니다. 
  저희가 이제 이렇게 해서 상임위 때 얘기를 하면 언론사에 얘기를 하는지 한 며칠은 잘 옵니다. 
  그러다가 또 원위치로 갑니다. 
  제가 그래서 배달하는 분한테 한번 물어봤어요. 
  “왜 이렇게 배송이 잘 안 됩니까? 이유가 있습니까?”라고 했더니 범위가 넓대요. 
  본인이 하기에는 범위가 너무 넓다고 합니다. 
  그래서 중간에 오다가 안 오는 것인지 아니면 뭐 때문에 그러는 것인지 그렇게 배송이 잘 안 됩니다. 
  그것을 지금 제가 알기로는 초선 때부터 얘기가 나와서 지금 또 얘기하는데요. 
  저희 위원들한테 신문 하는 것 오지 말게 하십시오. 
  저희가 이거 지금 언론사에 매번 지급하잖아요, 신문대금. 
  그렇죠, 과장님? 

○김영숙 위원   과장님, 그것을 일일이 뭘 어떻게 그걸 확인해서 과장님한테 말씀을 합니까? 
  또 지금 핸드폰이라든지 아니면 인터넷이라든지 얼마든지 신문 구독할 수 있습니다. 
  그럼에도 지면으로 지금 저희가 신문을 받고 있는데 그런 부분을 좀 앞으로는 참고해야 될 것 같아요. 
  예전에는 그런 매스컴이나 핸드폰이나 아니면 인터넷이나 이런 것이 잘 사용들을 못하고 어쨌든 그런 부분에 구독을 잘 못하고 이래서 볼 수가 없어서 지면을 통해서 저희가 신문을 받아 보는데, 이 부분도 계속 어쩔 수 없어서 구독료를 지급해서 이것을 볼 수밖에 없다고 얘기를 하면 다시 한 번 재검토를 하셔서 고려를 해야 되지, 언제까지 계속 이렇게 신문대금만 지급하고 실제로 구독도 못 하고 이렇게 합니까? 

○김영숙 위원   그래요, 고민 좀 해주시고요. 
  또한 예전 같으면 4대 신문 아니면 신문 구독하는 사람이 좀 있었습니다. 
  그런데 지금 신문 구독하는 사람 없습니다, 사실. 
  지면으로 보려면 얼마든지 볼 수 있습니다, 사실. 
  여러 가지 매체가 홍보가 되어 있어서 얼마든지 볼 수 있습니다. 
  이것도 한번 고려를 하셔서 잘 실행 좀 해주시기 바라겠습니다. 

○김영숙 위원   그다음에 18쪽에 보면 서포터즈 랑랑이 운영에 대해서, 이것을 또 600만 원 정도 변경을 해서 사용을 하게 됐는지, 왜 변경을 하게 됐습니까? 
  4,005만 6,000원 예산 운영비가 편성이 되어져 있는데 왜 변경을 605만 원 변경을 하게 됐는지요. 

○김영숙 위원   애초에 그러면 계획 세웠을 때 그 계획에 맞춰서 어쨌든 예산 편성을 했으리라고 보여집니다. 
  다른 것도 아니고 운영비가 모자라서 이걸 변경했다는 것은 계획을 어떻게 세웠기에 운영비를 변경해서 예산을 잡았습니까, 뭘 운영을 했기에?

○김영숙 위원   그래요, 또 예산을 편성해서 사용하다 보면 부족할 수도 있겠지만 그런 것도 감안해서 예산 편성을 했어야죠. 
  변경해서까지 쓸 정도로 이렇게 부족했다는 것은 어쨌든 예산 편성이 잘못됐다고 보입니다. 
  그다음에 아까 동료위원이 잠깐 언급을 했지만 우리 미디어센터 설립을 하면서 8억 원이라는 시설비를 지금 편성했는데 이게 설립을 하게 되면 기계라든지 이런 것이 장치가 되면서 나름대로 설계라든지 이런 것이 많이 변경이 될 거라고 보이는데 그런 부분은 혹시 설계 변경 같은 이런 것은 안 해도 미디어센터가 설치되겠습니까? 

○김영숙 위원   미디어센터를 우리가 설립하게 되면 나름대로 큰 마스터플랜은, 이렇게 나름대로 그림이 그려져야 된다고 보입니다. 
  이게 그냥 그때, 예를 들어서 기계가 들어오려고 그러는데 이 자리에 안착이 안 되니까 또 설계 변경하게 되고, 예를 들어서 뭘 어떻게 하려 그러는데 또 맞지가 않아서 변경하게 되고, 이런 폐단이 생길 거라고 보여집니다, 사실. 
  그래서 그런 것을 큰 그림으로 어떻게 할 것이라는 것을 그림을 그려서 그때 시설을 할 때 이럴 때도 변경이 될 수 있는 그런 우려가 생길 거라고 보여지는데 그런 큰 그림 그리고 있습니까, 과장님? 

○김영숙 위원   그래요, 잘 챙겨서, 어차피 우리 중랑에도 미디어센터가 설립이 된다고 하니 기대도 많이 되고 또한 기계이기 때문에 사실 여러 가지로 전문가들이 또 필요로 할 수 있는데 우리 직원 분들 중에서는 죄송하지만 전문가 분들이 있나요? 

○김영숙 위원   그래요, 잘 좀 어쨌든 처음에 만드는 거니까 심사숙고하셔서 더 잘 만들어서 해주시고요. 
  또한 저희가 이제 엘리베이터를 타면 홍보 사진이 엘리베이터 안에 지금 홍보를 하고 있습니다. 
  그런데 그 홍보 사진들은 사실 어떻게 보면 구민들을 위한 홍보 사진인데 우리 단체장만 매일 나오는 것 같아요. 
  지금 중랑구에 사진이라든지 여러 가지 행사라든지 이런 것이 있어서 홍보할 수 있는 게 참 많은데, 예를 들어서 지금 코로나 접종 때문에 저기 중랑체육센터에 코로나 접종하러 어르신들이 지금 많이 방문해서 접종하고 계시죠? 

○김영숙 위원   그러면 앞으로 또 우리가 구청 앞에 지금 코로나 접종하려고 거기 공사하고 있잖아요. 
  그런 것도 사전에 그런 홍보를 하면 주민들이 구청에 볼일이 있어서 왔다가 ‘저 텐트가 뭐지?’라고 묻는 사람들이 많아요, 사실. 
  ‘저게 뭐지, 저기에 왜 쳐놨어, 김장철은 아닌데?’ 이렇게 얘기하는 사람도 있습니다, 우습게. 
  그러면 그런 것도 사전에 홍보를 좀 많이 해서 구민들이 이용할 수 있게 주민센터에 그것을 일임해서 이렇게 이동할 수 있게 하지 마시고 그런 홍보라든지 얼마든지 있습니다. 
  그런 홍보를 좀 많이 하게 해서 의회에도 여러 가지 사진들이 있습니다. 
  그런 것도 홍보 좀 하고 그래야 되는데 거기에, 여기 중랑구가 구청하고 의회하고 같이 사용하고 있습니다. 
  그런데 마치 무슨 단체장만 홍보하는 사진, 영상만 계속 나옵니다. 
  그건 아니지 않습니까, 과장님? 

○김영숙 위원   네, 김영숙 위원입니다. 
  그 화면은 사실 구민들이 볼 수 있는, 홍보할 수 있는 그런 매스컴이어야 되는데 제가 보기에는 그렇게 되어 있지 않습니다. 
  그것도 어쨌든 우리 홍보담당관께서, 홍보과에서 좀 숙지하셔서 여러 방면으로 홍보할 수 있게 그렇게 홍보 좀 해주시기 바라겠습니다. 

○김영숙 위원   네, 저는 이상입니다. 

○위원장 나은하   네, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
    (「없습니다.」하는 위원 있음)
  더 질의하실 위원님이 안 계시면 홍보담당관 소관 결산 및 예비비에 대한 질의 종결을 선포합니다. 
  원만한 회의진행을 위하여 약 10분간 정회하고자 합니다. 
  이의 없으십니까? 
    (「없습니다.」하는 위원 있음)
  정회를 선포합니다. 

(10시40분 회의중지)

(10시48분 계속개회)

○위원장 나은하   의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 
  성원이 되었으므로 제249회 서울특별시 중랑구의회(정례회) 제4차 행정재경위원회 회의를 속개하겠습니다. 
  다음은 행정국 소관 2020회계연도 세입ㆍ세출 결산 및 예비비 지출에 대한 심사를 하도록 하겠습니다. 
  행정국장 나오셔서 제안설명을 하여 주시기 바랍니다. 

○위원장 나은하   수고하셨습니다. 
  그러면 행정지원과를 제외한 공무원들께서는 업무에 임하시다가 해당 부서 심사 시에 입장하여 주시기 바랍니다. 

○임익모 위원   과장님, 고생 많으십니다. 
  집행률하고 그다음에 결산보고서를 보니까 민간단체 활동지원은 대부분 다 코로나 때문에 취소가 돼서 잔액이 좀 많이 남아 있네요, 과장님? 

○임익모 위원   그리고 퇴직공무원 교육도 마찬가지로, 교육에 관계된 것 또는 이런 것은 대부분 다 코로나로 관계돼서 연기가 된 거죠? 

○임익모 위원   그렇게 되면 지금 예상이지만 올 후반기는 좀 아마 괜찮아질 거라고 생각이 되는데 후반기에 교육은 다 잡아놨나요, 혹시? 

○임익모 위원   만약에 대면 교육이 허용이 된다 하면 후반기부터는 그래도, 지금 1년 이상 교육을 하나도 못 한 것 아니겠어요? 
  물론 우리 공무원 여러분의 피로도는 쌓여 있겠지만 그럼에도 불구하고 우리가 필요한 교육은 집행해야 될 것 같습니다. 

○임익모 위원   그리고 정보화운영에 전산개발비 3,900만 원 정도가 잡혀 있었는데 이 전산개발비가 뭐죠? 
  뭐를 개발한 거죠, 구매를 한 건가요, 낙찰차액 하는 것 보니까 구매한 것 같은데. 

○임익모 위원   아, 이게 또 소프트웨어에서 전산개발비 쪽으로 품목이 되나 보죠? 
  자산취득비가 아니고, 약간 헛갈려서.
  이게 전산개발비로 가야 되는 게 맞는 건지 아니면 자산및물품취득으로 가는 게 맞는 건지. 

○임익모 위원   네, 그렇게 아마 잡아놓으신 것 같아요. 
  그리고 인터넷서비스 운영에 2억 2,500만 원인데 이거 사고이월 시켜놨네요? 

○임익모 위원   그러면 4월에 마무리됐네요, 이거는 사고이월 시키고 난 이후에? 

○임익모 위원   정보통신 운영에 보면, 우리 교환기가 어디 거죠, 과장님? 

○임익모 위원   아, 알카텔이요? 
  이것도 전산장비개발비 9,400만 원인데 전화 라이선스 소프트웨어 쪽이니까 그냥 이렇게 전산개발비로 잡아놓은 것 같네요? 

○임익모 위원   항온항습기는 잘 설치됐나요? 

○임익모 위원   항온항습기. 

○임익모 위원   이번에 4,000 얼마인가요, 4,800만 원 정도 본 것 같은데. 

○임익모 위원   우리가 교환기 설치가 몇 년 됐나요, 과장님? 
  전자교환기 설치가? 

○임익모 위원   그러면 교체할 때가 된 것 같네요? 

○임익모 위원   보통 내구연한 10년 정도 되면 교환기 대부분 다 교체하거든요. 
  다음에 계획 잡으실 때 국산으로 하십시오. 
  삼성, LG도 잘 나오는 것 같던데. 

○임익모 위원   교환기 지금 이원화 시스템 돼 있는 거죠? 

○임익모 위원   네, 더 자세한 것은 전문적인 것이라서 차후에 제가 따로 자료요청을 드리도록 하겠습니다.
  이상입니다. 

○위원장 나은하   수고하셨습니다. 
  최은주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 

○최은주 위원   최은주 위원입니다. 
  우리 행정지원과에 질의드릴 내용은 생활치료센터 운영에 있어서 간주한 부분이 있어요. 
  사무관리비에서 1억 934만 5,000원 이 부분 잠깐 설명 한번 해 주시겠습니까? 

○최은주 위원   망우? 

○최은주 위원   망우본동이에요, 아니면 어디요? 

○최은주 위원   망우본동에, 네. 

○최은주 위원   그러면 몇 개가 설치된 건가요? 

○최은주 위원   모텔 두 곳을 해서? 

○최은주 위원   그러면 집행이 지금 다 된 거죠? 

○최은주 위원   지금 100% 집행이 다 된 거죠? 

○최은주 위원   네, 알겠습니다. 
  그리고 지금 집행잔액조서에 37쪽 보시면 공공와이파이 확충에 있어서 2억 4,071만 2,000원 정도 거의 다 지출을 하신 것 같아요. 
  시설비도 이게 보니까 8,400만 원이고, 지출은 거의 8,300만 원 지출이 다 되셨어요. 
  지금 공공와이파이가 많이 잘 되고 있나요? 
  시설이 어떻게 지금 되고 있는지, 사실은 구청 앞에서 공공와이파이도 잘 터지고 있는지 확인해 보셨나요? 

○최은주 위원   한번 확인해 보셨어요? 
  점검 한번 해 주시죠. 
  왜 그러냐면 제가 확인해 보니까 좀 안 터지는 곳도 있어서 한번 확인해 보시라고 말씀을 드리는 거예요. 
  그래서 시설도 중요하지만 이게 잘 터지고 있는지, 주민분들이 잘 이용하고 있는지 그런 것도 점검해 볼 타이밍이거든요. 
  이런 부분을 좀 각별하게 신경 쓰셔서 시설도 중요하지만 관리 부분도 중요하잖아요. 

○최은주 위원   그러니까 이런 부분을 신경 써서 주민분들이 그리고 또 장애인분들이 애로사항이 없도록 시설점검도 같이 해 주시기 바랍니다. 
  이상입니다. 

○위원장 나은하   수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
  김영숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 

○김영숙 위원   과장님, 7대 때 저희가 중랑구의 로고인 배꽃, 이것을 그때 약간 수정을 한 부분이 있었어요. 
  그런데 그 수정한 부분이 있어서 어쨌든 그것을 사용들을 지금 하고 계시는데 로고를 다른, 예를 들어서 배지라든지 아니면 지금 우리가 중랑구에서 쓰고 있는 기라든지 이런 게 많이 바뀌었습니까? 

○김영숙 위원   김영숙 위원입니다. 
  그것 진작 바꾸셨어야죠. 
  그냥 그렇게 과장님, 그렇게 얘기하시면 안 되고 그게 바꾼 지가 언젠데, 7대 때 저희가 바꾼 겁니다. 
  그러면 지금 제가 알기로 한 이삼 년 지났습니다. 
  그게 다른 예산은 다 쓰시면서 어떻게 그런 것은 안 바꾸셨습니까? 
  그리고 지금 배지들을 달고 계시는데 국장님이나 과장님들 몇 분 다는 것 제가 뵙긴 뵀습니다, 우리 국장님도 지금 달고 계시는데. 
  이게 어느 선까지 배지를 우리 직원들한테 주고 있습니까? 

○김영숙 위원   과장님, 그러면 돈 받고 지급하려고 그랬었어요? 

○김영숙 위원   아니, 그러면 우리 지금 간부님들 드린다고 하는데 간부님들은 어디까지가 간부라고 알고 있어야 되나요, 저희는? 
  저는 잘 모르겠습니다, 간부, 

○김영숙 위원   지금 현재 우리 구에서 근무하시는 국ㆍ과장님들은 다 드렸습니까? 

○김영숙 위원   우리 이거 몇 개나 만들었어요? 

○김영숙 위원   그런데 이것 차고 계신 분은 별로 못 본 것 같아요, 제가요. 
  물론 국장님이나 아니면 대외행사에 있었던 그런 직원분들 빼고는 그렇게 배지 달고 있는 직원분들 별로 못 본 것 같아요. 

○김영숙 위원   그래요, 과장님, 부서는 다릅니다. 
  부서는 다른데 어쨌든 총괄하는 행정지원과라 제가 이제 질의를 좀 드리겠는데 저희 배지에 달려 있는 로고가 뭡니까, 과장님, 그림이? 

○김영숙 위원   그러면 우리 중랑구에서 우리 구에서 배나무를 관리하고 있는 데가 어디 있습니까? 

○김영숙 위원   김영숙 위원입니다. 
  그 배나무는 그쪽에 있는 것은 공원녹지과에서 배를 관리해서 복지관이나 이런 데 지금 나눠드리는 것으로 본인은 알고 있습니다. 
  그것 말고 우리 구에서 가지고 있는 로고인 배꽃나무가 로고잖아요. 
  그러면 우리 중랑구에도 그 시조목이 어딘가에 보식이 돼서 가꾸고 있어야죠. 
  그러면 예를 들어서 그냥 기둥은 없고 뿌리도 없고, 없으면서 이것만 ‘아, 중랑구는 그냥 여기가 배가 많이 있었던 곳이다.’ 라고 하면서 그냥 이것을 우리가 배지를 달고 다니는 겁니다. 
  또한 대외적으로 보면 ‘중랑구’ 하면 또 이 지역의 먹골배, 먹골역이 있어서, 배나무가 있어서 우리가 로고를 이것을 달고 다니는데 그러면 정작 우리 구에서도 그런 것쯤은 시조목을 어디서 관리를 하고 있어야죠. 
  과장님, 여기 지금 봉수대공원 입구에 시조목 청실배 거기 있는 것 가보셨어요? 
  저 지나다니다 보면 안타까워요. 
  관리 제대로 안 하고 있는 겁니다. 
  그냥 갖다 심어놓은 거예요. 
  왜냐하면 배나무는, 어느 과실이든지 마찬가지입니다, 가꿔야 됩니다. 
  소독도 해야 되고 약도 줘야 되고 비료도 줘야 되고 봉지도 씌워줘야 되고 나름대로 열매가 열리면 따서 아이들 현장학습 뭐 이런 식으로 그런 것도 할 수 있습니다. 
  꼭 지금 우리가 공원녹지과에서 관리하고 있는 이런 데 말고, 또 신내동에서 관리하고 있는 개인이 소유하고 있는 배나무 말고, 묵동도 마찬가지입니다. 
  그러면 그동안에는 사실은 우리가 먹고 살기 급급해서 그랬다고 하지만 지금쯤이면 우리 중랑구도 그 시조목을 몇 그루 관리해서 아이들한테, 후세들한테 그래도 그 옛날에 우리 선조들이, 조상들이 나름대로 우리 중랑구에 시조목이 이렇게 있었는데 지금 고목이 돼서 이렇게 접붙이기를 해서 여기가 뿌리가 이거는 이거다, 라고 하는 그런 홍보도 하게끔 만들어놨어야죠, 사실은. 
  거기가 지금 봉수대공원 앞에 배나무가 약간 높이 있습니다, 이렇게 약간 턱이 있어서. 
  비료도 물론 거기가 보급이 안 될 것이고 어쨌든 여러 가지로 영양이 부족할 거라고 보입니다. 
  왜냐하면 본인도 전문가가 아니기 때문에 잘 모르지만, 또 그런 부분도 약을 치는 것도 그냥 우리가 분무기로 이렇게 치는 약이 아닙니다. 
  그러면 공원녹지과에서 관리하는 그 인근에다가 그것을 보식해서 같이 관리하게 했었어야 된다고 보입니다, 그것은. 
  덩그러니 혼자 거기에 한 그루 있어서는 관리가 안 됩니다, 본 위원이 알기로는. 
  그렇게 하고 또 거기 배나무가 열리면 배도 솎아주고 봉지로 씌워줘서 주민들이 왔다갔다 하면서 볼 수 있게, 이게 그래도 우리 중랑구가 배지라든지 기를 보면 배꽃 그림이잖아요, 그렇죠? 
  그리고 옆에는 3개가 이렇게 중랑천이 흐르는 그림이 있는데 결국은 달고는 다니지만 실제로 우리가 시조목이 있는 데는 없습니다. 
  참 안타깝습니다, 그런 부분이. 
  왜냐하면 지금 중랑구가 먹골배가 아예, 배나무가 아예 다 없고 그냥 주택으로 다 들어섰다 그러면 제가 또, 그래도 어쨌든 있어야 됩니다, 사실은 어떻게 보면. 
  왜, 다른 것 저희도 그 지역구 의원이지만 장미축제, 언제부터 저희가 장미축제 했습니까? 
  얼마 안 됐습니다. 
  주객이 전도돼 가는 것 같아요. 
  오히려 배나무를 이렇게 곳곳에 보식해서 수확해서 큰 저기는 없지만 나름대로 그런 것도 보식해서 주민들한테, 구민들한테 알리고 홍보하고 자긍심도 갖고 이렇게 만들어놔야 되는데 그냥 장미로 뒤덮여졌어요, 사실 어떻게 보면. 
  그런 게 참 안타깝습니다. 
  그리고 봉화산 자락 밑이 또 배나무 심기는 적합한 그런 곳이라고 그럽니다. 
  저도 전문가분들한테 한번 자문을 구해봤습니다. 
  그런데 분명히 제가 말씀드렸습니다. 
  부서는 아닙니다, 과는 아닌데 그래도 행정지원과니까, 또 우리 구에서 예산을 제일 많이 가지고 있고 제일 모토인 그런 행정지원과에서 그것 좀 고민해 보시기 바랍니다. 

○김영숙 위원   그래요, 제가 알기로는 저기 묵동에 있는 법장사 스님이 잘 알고 계시더라고요, 내용을. 
  그리고 그 옛날에 단체장께서 거기 묵동체육관 배드민턴장을 만들기 그전에 청실배나무가 거기에 있었다고 합니다. 
  그래서 그때 그 스님이 단체장한테 “여기다가 여기 상징인 우리가 먹골역, 먹골배 이런 게 있으니 여기다 보식을 몇 그루 하십시다.” 라고 얘기했는데 어쨌든 그때 상황은 제가 잘 모르지만 그게 하나도 없고 그 배나무가 제가 알기로는 강릉에 있다고 합니다. 
  그래서 한 그루만 지금 우리 여기 봉수대공원 앞에 있다고 합니다. 
  참 안타깝습니다. 
  또한 안타까운 것이 먹골역, 먹골배 저희가 사실 그렇게 알고 있잖아요. 
  지금 많은 주민들, 국민들이 이렇게 알고 있는데 안타까운 것은 먹골배는 어디로 가고 우리 중랑구는 황실배로 사실은 바뀌어져 있습니다. 
  그 부분도 개인적으로 참 마음이 아픕니다. 
  제가 이 지역에서 태어나서 공교롭게 또 지금까지 3선 의원 하면서 살고 있는데 그런 부분도 사실 참 아쉽습니다. 
  저희가 역도 아니면 지역의 이름도 먹골역, 먹골배, 먹골 뭐 묵동, 또 묵동이라는 것은 그 옛날에 우리 선조분들이 먹을 갈아서 했던 거라 그래서 묵동이라고 했다고 합니다. 
  그런 유래도 사실 있습니다. 
  그러면 지금 현재 저희가 과를 많이 만들어서 문화관광과 아니면 부서를 만들어서 나름대로 우리 중랑구를 알리는 그런 궤도에 사실 있지 않습니까? 
  그러면 그런 부분, 옛날에 있었던 부분, 정치 그런 것을 고향의 맛, 옛것 이런 것을 많이, 사실 중랑구가 찾아보면 있습니다, 더러 많이 있어요.
  많이 있는데 그것을 아직 발굴하지 못하고 그냥 또 답보 상태로 있는 게 사실은 참 많이 아쉽습니다. 
  아쉽고 또한 얘기하다 보니까 길어졌는데 어쨌든 저희 중랑구에는 독 공장, 신내동이 사실은 독 굽는 곳이었습니다. 
  그런데 어쨌든 지금 시설이 설치되어 있는 게 저 신내동에 있는데 원래는 이 앞이, 중화초등학교 그 앞이 독 공장이 많았습니다, 독 굽는 데가 많고. 
  그런데 장소가 미흡하다 보니까 사실은 신내동 저 안에다 지금 만들어놨는데 그런 것처럼 우리가 찾을 수 있는 것 좀 찾아서 후대에 알릴 수 있고 아이들한테 산 교육장이 될 수 있는 그런 곳이 만들어져야 된다고 보입니다. 
  다른 예산도 집행을 해야 되겠지만 그런 부분도 한번 많이 찾아서 고려해서 만들어주시기 바랍니다, 과장님. 

○김영숙 위원   네, 개인적으로 참 안타깝습니다. 
  좀 찾아서 이렇게 만들어놓으면 아이들이나 우리 후세대에 이렇게 남을 그런 곳이 많은데 어쨌든 그런 부분도 같이 공유해서 찾아서 보존할 수 있게 만들어주시기 바랍니다. 

○김영숙 위원   저는 이상입니다. 

○위원장 나은하   수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
  조희종 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 

○조희종 위원   조희종 위원입니다. 
  과장님, 우리 세부사업별 예산집행현황 자료를 주셨는데 집행잔액을 살펴봤더니 거의 한 90%, 80% 집행을 다 하셨어요.
  꼼꼼히 하셨는데 집행잔액조서 33쪽을 한번 봐주십시오. 
  교육훈련에 대해서 잔액이 좀 발생하셨어요. 
  내용을 봤더니 1,172만 2,000원 외부전문교육훈련기관 위탁교육비 지원 집행잔액, 그것 설명해 주시고 밑에 보면 대학 위탁교육이 있어요, 대학원. 
  아마 예산편성은 840만 원 편성하셔서 519만 9,000원 집행하셨고, 대학원생 이것 지원비는 아마 우리 직원들 학교 다니는 교육비 지원내역이죠? 

○조희종 위원   맞죠? 
  그러면 이것은 인원이 파악이 될 텐데, 예산편성 할 때. 
  인원을 파악해서 예산편성 하지 않습니까? 

○조희종 위원   과장님, 아니죠. 
  그게 만약에 학생들 인원이 늘어난다든가 그러면 예산이 부족한데, 그러면 그것은 나중에 추경으로 또 편성합니까? 

○조희종 위원   그러지는 않을 것 아니에요. 

○조희종 위원   그러니까 전년도를 비교해서 예산편성 하시겠지만 이것은 인원이, 왜 말씀드리냐면 인원이 파악되는 것은 그래도 예산편성 할 때에 정확성을 기해야 되지 않겠느냐. 
  지금 840만 원 편성하셔서 519만 9,000원 집행하셨어요. 
  그래서 금액적으로 보면 퍼센티지를 봐도 320만 원 잔액이 발생했기 때문에 예산편성 할 때 이것도 심혈을 기울여야 되지 않겠냐, 이것을 말씀드리고 싶어서 말씀을 드리는 겁니다. 

○조희종 위원   네, 예산편성 할 때 좀 심혈을 기울여 주시기 바랍니다. 

○조희종 위원   그리고 그 위에 외부전문교육훈련기관 위탁교육비 집행잔액은 어떤 건지 설명해 주시기 바랍니다. 
  예산편성이 8,680만 원 편성하셔서 5,140만 원 집행하시고, 거기 부분에 사무관리비에서 외부전문교육훈련기관 위탁교육비 집행잔액이 있어요. 
  외부전문교육훈련기관이 왜 집행잔액이 발생했는지 간략하게 설명해 주시기 바랍니다. 

○조희종 위원   그런 것 같아요. 
  이제 예기치 못한 코로나로 인해서 여러 가지 변화를 많이 가지고 있습니다. 
  그래서 아마 코로나로 인해서 예산집행 잔액들이 발생한 것 같아요. 
  그래서 물론 예산편성 과정에서 3,580만 원 에서 2,400만 원 지출하셨더라고요, 집행을. 
  그래서 그것도 잔액 부분에서 그래도 한 25% 정도, 30% 정도 잔액이 발생했어요. 
  그래서 염려가 돼서, 이제 차후에라도 예산편성 과정에서 과다편성이 되지 않도록 심혈을 기울여주시기 바랍니다, 과장님. 

○조희종 위원   네, 이상 마치겠습니다. 

○위원장 나은하   수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
    (「없습니다.」하는 위원 있음)
  더 질의하실 위원님이 안 계시면 행정지원과 소관 결산 및 예비비에 대한 질의 종결을 선포합니다. 

○최은주 위원   최은주 위원입니다. 
  우리 마을협치과 과장님 이하 공무원 여러분 수고 많으시고요. 
  저는 그냥 간단하게 여기 40쪽에 보시면 세출예산 집행잔액 내역에 묵2동 청사건립에 있어서 지금 예산액은 75억 4,100만 원 정도가 있어요. 
  그런데 지금 보니까 사무관리비에서 감액하셔서 시설비로 해서 1,500만 원 예산을 전용하셨어요. 
  그리고 변경은 또 2,000만 원 하셨고, 이 부분에 대해서 잠깐 설명 한번 해 주시기 바랍니다. 

○최은주 위원   보증금이 얼마라고요? 

○최은주 위원   보증금이 얼마라고요? 

○최은주 위원   이렇게 전용 변경을 하셔서 이 부분이 좀 궁금했어요. 
  왜 이렇게 사고이월까지 시키시고, 사고이월 부분도 좀 얘기해주시겠어요, 27억 3,800만 원에 대한 부분? 

○최은주 위원   네, 공사비. 
  그 내역을 한번 좀 보여주실래요? 
  자료로 한번 주시면, 

○최은주 위원   네, 그 내역을 한번 주시고요. 

○최은주 위원   그리고 44쪽 보면 주민자치 기반 구축에 있어서 명시이월과 사고이월 부분, 명시이월은 지금 예산액은 57억 5,300만 원 잡아놓으셨는데 지출은 16억 9,400만 원 지출하셨어요. 
  이 부분에 있어서 다음 연도 이월액이 지금 명시이월과 사고이월 같이 하셨어요. 
  이 부분도 한번 설명해 주시기 바랍니다. 

○최은주 위원   네, 주민자치 기반 구축 관련해서.

○최은주 위원   어디 공사가 늦어졌죠, 그러면? 

○최은주 위원   그러면 이 부분은 어떻게, 집행이 언제 완료가 되나요? 

○최은주 위원   내년 몇 월이죠, 그러면? 
  몇 월에 완공이 되죠, 그러면? 

○최은주 위원   한 사오 월인가요, 사오 월? 

○최은주 위원   아무튼 망우3동이나 사가정 어울림마당에 차질 없이 잘 진행될 수 있도록 심혈을 기울여 주시기 바랍니다. 

○최은주 위원   본 위원은 질의를 마치겠습니다. 
  이상입니다. 

○위원장 나은하   네, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
    (「없습니다.」하는 위원 있음)
  더 질의하실 위원님이 안 계시면 마을협치과 소관 결산 및 예비비에 대한 질의 종결을 선포합니다. 
  원만한 중식을 위하여 14시 30분까지 정회하고자 합니다. 
  이의 없으십니까? 
    (「없습니다.」하는 위원 있음)
  정회를 선포합니다. 

(11시32분 회의중지)

(14시42분 계속개회)

○위원장 나은하   의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 
  성원이 되었으므로 제249회 서울특별시 중랑구의회(정례회) 제4차 행정재경위원회 회의를 속개하겠습니다. 

○위원장 나은하   의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 
  성원이 되었으므로 제249회 서울특별시 중랑구의회(정례회) 제4차 행정재경위원회 회의를 속개하겠습니다. 

○김영숙 위원   제가 하겠습니다. 

○위원장 나은하   네, 김영숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 

○김영숙 위원   네, 김영숙 위원입니다. 
  생활체육교실의 사무관리비가 간주 처리로 500만 원 했는데 간주 처리한 이유를 설명해주시기 바랍니다, 과장님. 

○김영숙 위원   간주 처리 500만 원 한, 

○김영숙 위원   운동용품 뭐를 어르신들한테 드렸죠? 

○김영숙 위원   그것이 사무관리비에 원래 우리가 예산에 편성이 안 되어 있나요, 과장님? 

○김영숙 위원   그런데 어떻게 집행률은 저조합니까? 
  작년에는 1,000만 원 내려왔고 올해는 500만 원 내려왔으면 예를 들어서 줄었음에도, 예산이 적게 내려왔음에도 불구하고 예산은 그렇게 집행이 많이 안 돼 있네요? 

○김영숙 위원   그러면 용품은 지급했는데 대관료를 지급을 못 했다? 

○김영숙 위원   원래 그러면 대관료도 지불했었나요, 저희가? 

○김영숙 위원   대관하는 데가 지금 예를 들어서 무슨 학교 같은 데 그런 데입니까? 

○김영숙 위원   그러니까 지금 예를 들어서 우리 공공시설 같은 데는 대관료를 안 내는 걸로 알고 있는데 예를 들어서 학교나 이런 시설은 대관료를 내지만 혹시 배드민턴장, 이런 데는 대관료 안 내잖아요, 사실 여기. 

○김영숙 위원   사실 코로나가 작년 2월 달인가부터 시작이 됐잖아요, 사실. 
  그러면 그동안에 대관료를 빌려서 운영을 했다 하면 한두 달 될까 말까일 것 같은데, 

○김영숙 위원   예를 들어서 어르신들 운동용품이라고 하면 그러면 운동용품은 예를 들어서 다 소진이 되어져야지 맞다고 보여지는데 대관료는 예산 편성할 때 편성이 되어 있을 거라고 보여지고, 그러면 예를 들어서 용품들은 지급을 다 해야 되는 게 맞다고 보여지는데 왜 용품비를 많이 이렇게 지급이 안 돼 있나 하고요. 

○김영숙 위원   그래서 용품은 어쨌든 지급이 많이 안 됐다, 대관료도 그러는 바람에 이용을 안 했기 때문에 이게 예산을 많이 집행을 안 했다, 그 얘기입니까 그러면? 

○김영숙 위원   대관료 지급을 안 해서 예산이 이렇게 많이 지급이 안 됐다, 남았다? 

○김영숙 위원   퍼센티지가? 

○김영숙 위원   그리고 지금 면목동에 있는 인공암벽장 운영에 민간 위탁한 것이 추경 예산까지 해서 감액이 돼서 지금 집행이 되었는데 이것은 민간위탁하는데 왜 이렇게 추경 예산이 감액이 돼서 이렇게 예산 편성을 했습니까? 

○김영숙 위원   그러면 지금 암벽장이 등록이 안 돼 있나요, 아직까지? 

○김영숙 위원   과장님, 이거 지금 인공암벽장 시설 만들어놓은 지 몇 년 됐죠? 

○김영숙 위원   그래요, 그때부터 사실 이게 문제가 있었어요. 
  그런데 국제대회 한다, 대회 한다, 이래서 예산 편성을 해서 운영도 했었어요, 나름대로. 
  그때 과장님께서는 서울시에 이것을 건의를 해서 어쨌든 공원으로 인공암벽장을 운영할 수 있게 하겠다고 그때도 약속을 하고 이것 예산 편성을 한 거거든요. 

○김영숙 위원   그런데도 아직까지도 이게, 

○김영숙 위원   그러니까 과장님, 저희가 국비나 시비를 받아갖고 와서 구에서 예산 편성을 해서 그냥 받아오면 예를 들어서 그런 것 생각 안 하고 그런 것 조사 안 해보고 그냥 이렇게 시설을 만들어놓으면 이 시설이 나중에 이게 어떻게 관리를 합니까? 
  저희가 그때 그렇게 얘기했지 않았습니까? 
  ‘이번에 만약에 예산 편성을 해서 어쨌든 집행을 해서 운영을 하다가 만약에 안 되면 서울시로 이것을 이관을 시켜라, 서울시에서 운영하게 해라.’ 그렇게 얘기했잖아요, 저희가. 
  그렇죠? 
  그런데 아직까지도 지금 오륙 년 동안 이 상태로 있으면 완전히 이것을 저희 구에서도 이것을 관리를 해야 되는데 일부는, 다는 아니어도, 그러면 현재 우리 구에서 이거 관리하고 있죠? 

○김영숙 위원   암벽장, 예산 편성해서 관리하고 있죠, 그렇죠? 

○김영숙 위원   그러면 이게 불법이잖아요, 사실 법으로 따지면. 

○김영숙 위원   과장님, 제가 알기로는 처음에 이 예산 시비, 구비 매칭 사업으로 해서 이거 운영했습니다, 처음에. 

○김영숙 위원   그러면 시설만, 

○김영숙 위원   시비로 10억 받아놓고 운영비를 구 예산으로 운영을 했다? 

○김영숙 위원   사실 어떻게 보면 공원 녹지 공간에 이런 것을 이렇게 시설을 만들어놓으면 나중에 이게 흉물스럽게 또 관리가 잘 안 되고 또한 절차상의 문제가 있어서 이것을 만약에 운영을 안 한다 하면 이게 흉물스러운 그런 장소가 됩니다, 사실. 

○김영숙 위원   좋은 장소에 좋은 곳에 이게 잘 만들어놨어야 되는데 그냥 서울시에서 예산 받아서 만들어놓으면 다 되는 건 줄 알고 사실 이렇게 하면 나중에 저희 구 예산이 집행이 되고 또한 나름대로 무슨 행사를 하려고 하면 여러 가지 제약을 받으니까 이게 심사숙고해서 뭐든지 이것을 예산 받아서 만들어놔야 되는데 그런 것도 어떻게 보면 저희 구에서도 탁상행정이라고 좀 보여집니다. 
  그런 것을 검토를 해서 이것을 만들어놔야지, 이 시설을. 
  말은 국제대회 한다고 소문은 막 내놓고 여기저기 홍보하고 결과는 뭡니까? 
  이 안에 제대로 되어 있지도 않은 상태에서 지금 이러는 것, 만약의 경우, 혹시 무슨 큰 사고가 났다, 예를 들어서. 
  그러면 그 감당을 누가 합니까, 이 감당을? 
  어디서 이거 책임집니까? 
  제대로 된 시설도 아니고 절차상 하자가 있는 곳에서 큰 행사를 치렀다가 무슨 불상사가 생기면 그 책임은 누가 집니까? 

○김영숙 위원   어쨌든 서울시에서 이것을 받기가 쉽지는 않은 것 같아요. 
  왜냐하면 받을 것 같으면 벌써 예전에 사실 이것 받았어야 된다고 보여지는데요. 
  그러면 여러 가지 어쨌든 주위 여건, 녹지, 폭포공원, 이런 것 다 포함해서 사실 이것을 같이 해야 되는데 이게 공원 쪽이라 그렇게 쉽지는 않을 거라고 보여집니다. 
  그럼에도 어쨌든 만들어놓긴 했는데 사실 과장님께서 인공암벽장이 어쨌든 세계적으로 국제대회를 할 수 있는 그런 시설을 만들어놓긴 했는데 어쨌든 그래도 이게 하자가 있는 곳이잖아요, 어쨌든 서류상.
  절차상 하자가 있는 곳이기 때문에 다시 한 번 심사숙고하셔서 이것을 어떻게 서울시에서 절차상 하자 없이 좀, 될 수 있을까요, 과장님 이게? 

○김영숙 위원   그러면 이게 이제 서울시에서 지원을 못 받으면 우리 구 예산으로, 아니면 민간 위탁을 해서 저희가 운영을 하려고 하는데 그러면 민간 위탁도 어쨌든 저희 구에서 예산 나가는 것 아닙니까? 

○김영숙 위원   김영숙 위원입니다. 
  그러니까 이게 지금 암벽장 운영을 하려면 보통 5,000만 원, 1억 원 가까이, 작년도에 1억 원 가까이 어쨌든 예산 편성을 했다 추경에서 감액 편성을 해서 지금 5억 원 정도 이렇게 예산 편성이 되어 있는데 이것도 사실 구로 보면 큰돈입니다. 
  사실 이거 운영비, 민간위탁운영비. 

○김영숙 위원   그러면 지금 여기뿐이 아니고 다른 부서도 다 마찬가지지만 우리 구에서도 운영 못 하고 거의 다 민간 위탁해서 지금 운영하고 있습니다. 
  그러면 나중에 이걸 과연 어떻게 관리를 하려고 하는지, 예산이 이렇게 많이 들어가는데.
  그런 것도 좀 생각을 해야 될 거 같아요, 집행부에서. 

○김영숙 위원   무조건 시설을 만들어놓고, 안 되면 우리 구에서 민간 위탁을 하든 구에서 이것을 운영을 한다? 
  한두 군데여야죠, 이거를.
  민간 위탁되는 곳이 지금 엄청 많거든요, 우리 중랑구에서요. 
  그거를 어쨌든, 행정국장님! 

○김영숙 위원   잘 고민을 좀 해보셔야 될 것 같아요, 지금. 
  툭 하면 민간 위탁이에요, 뭐든지 그냥. 

○김영숙 위원   네, 그래요.
  그다음에 이제 코로나가 예방접종들을 많이 해서 매스컴에서는 9월 달이나 7월 달 이내 마스크 쓰는 것을 바깥에서 활동하는 사람들 마스크 벗을 수도 있다, 이렇게 지금 얘기들이 나옵니다. 
  그러면 우리 지금 면목동에 있는 물놀이장, 아니면 이동식 물놀이장, 이것 어떻게 관리 제대로 좀 하고 있습니까? 
  점검하고 있습니까, 과장님? 

○김영숙 위원   네, 김영숙 위원입니다. 
  왜냐하면 또 여름에 얼마나 폭염이 내려질지는 모르지만 또한 지금 요새 날씨로 봐서는 폭염이 길어질 것 같은 생각이 듭니다, 사실. 

○김영숙 위원   지금부터 이렇게, 어제 같은 경우는 32도 이렇게 올라갔는데 그러면 예를 들어서 코로나가 조금 종식이 돼서 물놀이장을 개장을 한다 하면 과장님께서는 봉수대공원 여기는 신내근린공원은 운영을 안 하고 아니면 학교 측이나 이런 데에 용역 줘서 운영을 하려고 하는데 그러면 그것도 어떻게 보면 형평성에 맞지 않아요, 과장님. 
  하려면 오픈을 다 해야 되는 거지 어디는 오픈하고 어디는 오픈 안 하고 이러면, 또 시설 만들어놓은 데는 오픈 안 하고, 학교 측에 얘기해서 거기에 나름대로 용역 줘서 거기는 또 개설을 하고 이런 것은 조금, 

○김영숙 위원   그것은 좀 아니라고 보여지거든요. 

○김영숙 위원   그러니까 그것도 지금 당장 한다 안 한다 이렇게 결정내리지 마시고요. 
  추이고 보고 개장을 하려면 나름대로 분산해서 이렇게 해줘야지 한쪽으로 밀집돼서 개장을 하고 아니면 시설 만들어놓은 데는 개장도 안 하고 이러는 것도, 왜냐하면 학교 측에 우리가 용역을 줘서 그것은 또 운영을 해야 되는 것 아니에요. 
  그렇죠? 

○김영숙 위원   김영숙 위원입니다. 
  용역 주는 것은 예산이 들어가잖아요, 그렇죠? 

○김영숙 위원   그런데 우리가 시설 만들어놓은 데는 예산이 그렇게 안 들어가잖아요. 

○김영숙 위원   자원봉사나 아니면 그런 분들을 이용해서 사실 관리를 하면 되잖아요, 그렇죠? 

○김영숙 위원   그런 얘기를 하는 겁니다, 말씀을 드리는 겁니다. 

○김영숙 위원   네, 그다음에 지난번에 제가 질의 좀 드렸던 것, 우리 지금 나가서 보니까 물론 과는 좀 다르지만 운동시설 만들어놓은 데, 아니면 벤치 만들어놓은 데, 이렇게 테이프로 감아놓은 데 지금 아까도 점심 때 잠깐 어디 지역에 가서 점심 식사하는 데 보니까 그거를 망라하고 그냥 그 안에서 계시는 분들도 계시더라고요. 
  그냥 이게 지금 오래되다 보니까 사람들이 맥이 됐어요. 
  뭐라 그래야 되나, 그냥 처음에 코로나 발견됐을 때의 그런 위축 아니면 긴장감, 이런 게 많이 느슨해져서 그런 것도 지금 무용지물이 되는 것 같아요. 
  그냥 다 오픈돼 있는 것 같아요. 
  끊어놓고 그냥 하시고, 노시고 그러시더라고요. 
  그러니까 그런 것도 우리가 매스컴에서는 과장님께서도 잠깐 언급했지만 부산 해운대 같은 데는 오픈해서 이렇게 한다 해놓고 그런 것도 바깥의 부분은 이렇게 좀 오픈을 해서 지역주민들이 좀 쉴 수 있는 곳을 만들어놔야 되는데 그냥 계속 그 상태로 놔두면 이게 주민들도 이제는 맥이 돼서 그런 것 개념이 없어져요. 
  그러면 도로 옛날처럼 될 수도 있거든요, 이게. 
  그러니까 백신도 맞았고 하니까 우리 구에서도 그것도 한번 검토해서 오픈될 수 있는 데는 오픈해주고 그래야 될 것 같은데 시설 같은 데 이런 데도 마찬가지인데 과장님, 그 부분은 어떻게 생각하고 계신가요? 

○김영숙 위원   그래요, 어쨌든 우리가 이제 코로나로 인해서 한 2년 동안, 2년 가까이, 2년 넘게, 1년 5개월 정도 됐는데, 

○김영숙 위원   이제는 주민들도 많이 이렇게 좀 희석이 된 것 같아요. 
  그래서 물론 또 더 많이 발생이 되지 않아야 되겠지만 접종도 해서 많이 좀 주민들도 마스크 벗고 있는 분들도 더러 계시더라고요, 계시기는. 
  그런데 조심은 해야 되겠지만 시설도 어떻게 보면 점검을 좀 해놔야 될 거 같아요. 
  그렇죠, 체육 시설도? 
  제가 지난번에 얘기했던 곳은 시설을 언제 설치할 겁니까, 과장님? 

○김영숙 위원   빨리 시설을 만들어놔서 그때 돼서 시설을 운영할 수 있게, 그때 예를 들어서 마스크 안 썼는데 그거 그때 시설 만들어놓고 그때 하시지 마시고요. 

○김영숙 위원   네, 미리 시설을 만들어놔서 운영할 수 있게 만들어주시고요. 
  그다음에 지난번에 얘기했던 파크골프는 장소 어떻게 그분들하고 의논해서 장소를 선택이 돼서 운영, 어떻게 진행되고 있나요? 

○김영숙 위원   그것은 언제 진행할 것, 

○김영숙 위원   김영숙 위원입니다. 
  그게 그냥 공원녹지과나 우리 집행부가 있어서 그것 그냥 그려서 하는 게 아니고 전문가나 그쪽에 아는 사람 그런 데 협조 받아서 하는 것 아닌가요? 

○김영숙 위원   김영숙 위원입니다. 
  그러면 다른 곳에 만들어놓은 데는 용역해서 그거 시설 만들어놓은 건가요? 

○김영숙 위원   그러면 타 구에 만들어놓은 것 벤치마킹해서 전문가 용역을 주든지 해서 그 시설을 만들어놓은 것 아니에요? 

○김영숙 위원   아니, 이제 물론 공원녹지과에서 하는 게 아니고 공원녹지과는 어쨌든 전문가분들이 아니니까 용역을 주는 것은 맞겠죠. 
  용역을 줘야 하겠지, 그 사람이 어떻게 뭐 그냥 바닥에 그려놓고 어떻게 하고 이러는 것은 아니잖아요. 
  그러면 그런 부분도 그분들을 만나서 어쨌든 머리를 맞대고 어떻게 할 건지 구상을 해야지, 그분들은 자꾸 전화가 오는데 어떻게 됐냐고, 진척도가 어떻게 됐냐고 전화가 오는데, 

○김영숙 위원   그러면 과장님, 그런 계획도 없이 파크골프 회장이나 회원, 사무장, 이런 사람들 그냥 뽑아놨나요? 
  그러면 파크골프 해준다고 어쨌든 시설은, 

○김영숙 위원   그러면 자기네끼리 회장 뽑고 사무장 뽑고 이렇게 한다? 

○김영숙 위원   그러면 구에서는 아무 관여가 없나요? 

○김영숙 위원   그러면 체육회에 등록을 해서 체육회에서 알아서 하는 건가요? 

○김영숙 위원   구에서는 그러면 아무 관여가 없다? 

○김영숙 위원   그러면 왜 과장님께서는 파크골프 하는 데 무슨 장소를 알아보고 왜 그렇게 합니까? 

○김영숙 위원   그러면 그 서포트도 체육회에 미뤄요, 과장님이 참견하시지 마시고. 

○김영숙 위원   그 요청이 들어오면 체육청소년과 과장님은 그러면 생활체육회로 넘기세요. 

○김영숙 위원   그렇게 얘기하시지 마시고, 

○김영숙 위원   그러면 그렇게 얘기하시면 안 되죠, 과장님. 
  그리고 구하고 연관이 안 돼 있으면 그분들이 구청 직원, 과장님한테 얘기를 안 하죠, 그분들도. 
  생활체육회에 얘기하지 뭐하러 굳이 체육청소년과 과장님한테 얘기를 하겠습니까, 그분들이. 

○김영숙 위원   그러면 그렇게 얘기하셔야죠. 
  체육회랑 같이 얘기해야 된다 그래야죠. 
  저는 관여가 없다, 체육회에서 알아서 하는 거다, 이렇게 얘기하면 안 되죠. 

○김영숙 위원   저는 그렇게 들었습니다, 과장님. 

○김영숙 위원   단계는 맞아요. 
  단계는 맞는데 그러면 과장님께서도 그분들이 그렇게 회장을 만들어놓고, 뽑아놓고, 만드는 게 아니라 뽑아놓고, 우리 체육청소년과에서 안 뽑았다 해도 그러면 체육회에서 만들었든 그분들이 어쨌든 회장, 총무가 됐으면 그분들은 당연히 어디 운동할 시설을 마련하려고 하죠. 
  그렇죠? 

○김영숙 위원   그러면 그것을 과장님께서는 그분들이 예를 들어서 요청이 오면 그러면 그것을 체육회한테 아예 일임하든지, 같이 공유해서 해야 되는 것 아닙니까? 
  체육회랑 우리 체육청소년과랑 같이 공유해서 그것을 해야 되는 것 아닙니까? 

○김영숙 위원   어쨌든 저하고 둘이 입씨름하는 것은 그렇고요. 
  어쨌든 하루빨리 이분들도 운동할 수 있는 장소를 자꾸 마련하려고 저렇게 하고 있으니 그분들하고 만나서 잘 절충을 해서 좋은 장소가 있는 곳을, 어쨌든 몇 군데 선택을 받았다면서요. 
  그러면 하루빨리 그 시설을 만들어서 운영할 수 있게 그것을 해 주시기 바랍니다. 

○김영숙 위원   저는 이상입니다. 

○위원장 나은하   수고하셨습니다. 
  최은주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 

○최은주 위원   최은주 위원입니다. 
  우리 체육청소년과 과장님 이하 공무원 여러분 수고 많으시고요. 
  저는 딩가동, 지난번에 1번지 개관식 하고 2번지도 저희 상임위에서 한번 현장답사를 하려고 했는데 행사가 있다고 그러셔서 지금 현장방문은 다 상임위에서 못 가셨거든요. 
  그런데 개소식 했을 때 가서 보니까 잘해 놓긴 하셨는데 좀 흠이 있다면 지금 방정환교육지원센터 같은 경우에는 운영시간이 토요일하고 일요일 정도는 거의 보니까 12시에서 20시까지 운영을 하고 있어요. 
  그런데 우리 지금 2번지 같은 경우에는 토요일, 일요일이 운영이 대개 안 되고 있는 부분이 있어서 이 부분을 똑같이 해야 된다는 생각이 드는데 과장님, 말씀 한번 해 주시기 바랍니다. 

○최은주 위원   네, 얼마 안 됐죠. 

○최은주 위원   네, 민간위탁, 

○최은주 위원   아니, 맞추라는 게 아니고요. 
  과장님, 제가 말씀드릴게요. 
  왜 그러냐면 그 부분이 왜 필요하냐면 아이들이 충분히 이용할 수 있는 시간이, 평일 같은 경우는 수업을 받잖아요. 
  갔다 오면 4시 반, 5시 돼 버리면 그때 문을 닫으면 갈 시간이 안 되는 거예요. 
  그래서 청소년들이 마음껏 이용해야 되는데 그런 부분이 시간이 안 맞으니 이런 부분은 토요일과 일요일은 청소년들이 이용할 수 있게 그런 부분을 열어주려면 인력이라든가 이런 게 있어야 되잖아요. 
  그런데 지금 보니까 1318상상발전소에는 6명이 근무하시는 게 맞고 2번지에는 2명밖에 안 계세요. 
  이런 부분 인력을 좀 더 보강해서 이왕이면 장애인 전담 선생님을 두셔서 장애인도 혹시 마음껏 와서 이용할 수 있는 부분이 있어야 될 것 같아요, 장애인 청소년들이. 
  그런 부분도, 

○최은주 위원   네, 얼마 안 됐죠. 

○최은주 위원   인력은 인력이지만 그런 시간 부분은 조정을 좀 해 주실 수 있는 부분이잖아요, 그렇죠? 

○최은주 위원   그렇죠, 12시부터 시작해서. 

○최은주 위원   최대한 8시나 9시까지가 좋을 것 같아요. 

○최은주 위원   네, 9시까지가. 

○최은주 위원   네, 그렇게 해 주시기,

○최은주 위원   8, 9시. 

○최은주 위원   네, 그렇게 해 주시고요. 
  그리고 또 저희 중랑복지교육지원센터인가요? 
  거기가 방정환으로 갔잖아요, 이제 공실이 돼서 비어 있고 건물이 좀 오래됐는데 그런 부분에 있어서 커뮤니티 공간으로 지금 들어가고 있나요? 
  지금 작업이 어떻게 되고 있나요? 

○최은주 위원   그러니까 필요성 있게, 과장님, 길게 말씀하시지 마시고요, 다른 분들도 질의를 하셔야 되니까. 
  이런 부분에 있어서 청소년들이 갈 수 있도록 잘 신축을 하든, 대수선을 하든 이런 부분에 있어서 잘 만들어질 수 있도록 주민들과 청소년운영위원회도 있잖아요? 
  그런 분들, 여러 아이들과 이야기해서 신축할 수 있는지 대수선을 하게 되면 어느 정도 필요성 있게 또 지어야 되고 거기 안에 커뮤니티나 콘텐츠가 잘 들어가야 되는 부분이잖아요. 
  잘 넣어서 잘 신축될 수 있도록 그런 부분을 좀 유념해서 만들어주시면 좋을 것 같아요, 평수도 이왕이면 넓게 해서. 

○최은주 위원   네, 그래서 잘 만들어주시기 바라고요. 
  한 가지 여기 73쪽 보시면 잔액조서에 청소년학습여건 조성에 있어서 전용하고 변경을 거의, 520만 원하고 800만 원을 전용과 변경을 하셔서 했어요. 
  이게 몇 개 의자를 하셨기에, 2,200만 원 넘게 하셨네요, 집행을? 
  이것 설명 한번 해 주시겠습니까, 청소년학습여건 조성. 

○최은주 위원   몇 개 정도 되죠? 

○최은주 위원   몇 개 정도 되나요? 

○최은주 위원   네, 그리고 여기 위에 보시면 청소년 유해환경 개선이라고 해서 386만 5,000원이 다 집행됐어요. 
  그래서 어떤 것을 개선하셨는지 한번 말씀해 주시기 바랍니다. 

○최은주 위원   어떤 거요? 

○최은주 위원   네. 

○최은주 위원   네, 그런 것도 해 주시고 우리 교육지원과랑 연결될 수도 있고 보건소랑 연결될 수 있는데 지금 초등학교 주변이 금연으로 안 돼 있는 곳이 있어요, 금연구역으로. 
  면동초 주변에 보면 담배 피는 어르신들이 이렇게 지나다니시는 바람에 아이들이 등하굣길에 많이 힘들다는 의견이 있어요. 

○최은주 위원   그래서 주변에 거기 아마 CU가 두 곳이 있을 거예요. 
  그쪽을 금연거리로 조성해 주시면 아이들이 등하굣길에 힘들지 않을 것 같다는 말씀을 드리고 거기에 경찰청하고 연결을 하시든지 해서 그런 큰 차들이 다닐 때 위험함이 많거든요. 
  그런 쪽도 CCTV를 장착하시든지 방향 점멸등을 달아서 아이들이 위험하지 않도록 그런 부분 신경을 써주시기 바랍니다. 
  면동초등학교 그쪽 주변에요. 

○최은주 위원   네, 전달해 주시기 바라고요. 
  그리고 75쪽 질의드리면 여기 청소년문화의집 건립 및 운영에 있어서 2,090만 원 정도가 지금 집행이 됐는데 이 부분은 어느 쪽에 청소년문화의집 건립을 한 건가요? 

○최은주 위원   그래요, 이게 용역비예요? 

○최은주 위원   용역비 이거 내역을 보고 싶은데 이거 저한테 한번 보내주시고요. 
  그 밑에도 지금 청소년유해환경감시단 지원 이것은 어떤 건가요, 315만 원 집행하신 부분은? 

○최은주 위원   앞에 거랑 다른 것 아닌가요, 이게? 
  이거는 개선이고, 앞에 것은. 
  금액이 다른데, 뒤에 것은 사회복지사업 보조금액이고 앞에 것은 사무관리비예요. 
  금액도 다르고. 

○최은주 위원   환경감시단에요? 

○최은주 위원   그러면 이게 연 12개월로 나누면 그렇게 해서 나가는 부분인가요? 

○최은주 위원   315만 원이? 

○최은주 위원   연으로 12개월 나눠서. 
  네, 알겠습니다. 
  본 위원은 질의를 마치겠습니다. 
  이상입니다. 

○위원장 나은하   수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
  김영숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 

○김영숙 위원   김영숙 위원입니다. 
  장애인체육회 설립에 보면 과장님, 사무관리비가 본예산에는 편성이 안 돼 있는데 사고이월 200만 원 편성이 돼서 집행률은 그렇게 많지는 않은데 이것은 왜 사무관리비가 본예산에 편성이 안 되고 사고이월을 시켜서 집행이 되었는지? 

○김영숙 위원   김영숙 위원입니다. 
  그동안에 사실은 장애인단체들이 우리 중랑구에 많죠, 과장님? 

○김영숙 위원   네, 장애인단체들이 사실은 많습니다. 
  많은데 유독 또 장애인단체 등의 일부, 다는 아닙니다. 
  일부 단체에 등록이 되어 있어서 또 그분들만 한쪽의 단체만 이렇게 활동을 하는 모습이 사실은 조금 좋은 모습은 아니었습니다. 
  왜냐하면 장애인이라 하면 우리 중랑구에 소속돼 있는 장애인단체 분들이 다 같이 협심해서 뭔가 체육회를 한다든지 아니면 뭔가를 했었어야 되는데 그렇게 되지가 않더라고요, 하여튼 이상하게. 
  그래서 또 어쨌든 장애인체육회 분들을 9개 단체가 인증을 받았다고 하니, 또 예전에는 한두 단체만 이렇게 유독 활동을 했던 거로, 어느 단체라고 제가 얘기는 안 하겠습니다. 
  어쨌든 그래서 좋은 모습은 아니었는데 그래도 9개 단체가 같이 체육회 인증을 받았다고 하니 어떻게 보면 천만다행이라고 보이고 늦었지만 그분들도 같이 공유해서 그런 체육회 활동이라든지 체육회의 무슨 운동이라든지 이런 것을 할 수 있게 되는 그런 모습이 참 보기 좋았다, 앞으로는 조금 한 발자국 더 나가는 진척도가 있는 그런 거라고 보입니다. 
  그런데 이제 뭐 이렇게 우리 중랑구는 아직까지도 장애인들이 활발하게 이용할 수 있는 곳 또한 그런 여러 가지 장소도 사실은 많이 미약합니다, 그분들이 이용할 수 있는 것. 
  왜냐하면 정상적인 사람들을 비장애인이라고 하고 그분들은 그냥 장애인이라고 우리들은 일명 그렇게 얘기합니다. 
  그런데 그분들도 나름대로 사람이기 때문에 여러 가지 시설이라든지 이런 것을 같이 공유해서 이용할 수 있는 곳을 우리가 나름대로 많이 만들어드려야 되는데 그런 부분이 많이 미약해서 중랑구가, 또 물론 어려운 사람들도 많지만 그런 분들도 사실은 많이 계십니다, 중랑구에. 
  그런 분들이 이용할 수 있는 시설 아니면 장소라든지 이런 데가 많이 미약한데 과장님께서는 체육회 인증을 받았다고 하는데 그러면 그분들이 나름대로 여러 가지 무슨 사업이라든지 이런 것을 하는 것을 혹시 알고 계신 게 있습니까? 

○김영숙 위원   김영숙 위원입니다. 
  그러면 이분들이 지금 운동할 수 있는 그런 장소는 그렇게 크게 없나요? 
  어디 예를 들어서 지금 원광복지관이라든지 이런 데 운동할 수 있는 곳이 있는 거로 알고 있는데, 크지는 않지만. 

○김영숙 위원   원광복지관 말고는 어디 시설이 큰 데가 없나요, 나름대로? 

○김영숙 위원   그러면 그분들이 지금 운동할 수 있는 곳은 구민체육센터나 아니면 민간시설이라고 과장님께서는 얘기를 해 주셨는데 구민체육센터에서는 이분들이 운동하는 게 주로 뭐가 있습니까? 

○김영숙 위원   김영숙 위원입니다. 
  휠체어농구장은 어디에 있어요? 
  나는 못 본 것 같은데요. 

○김영숙 위원   김영숙 위원입니다. 
  이것을 왜 자꾸 제가 질의를 드리냐 하면 사실은 초등학교나 중고등학교 같은 경우는, 초등학교 같은 경우는 우리가 인조잔디를 다 깔아놨습니다, 많이들 그렇죠, 학교마다? 

○김영숙 위원   그래서 그런 부분도 사실은 어떻게 보면 개설을 해서 이런 장애인들이 운동할 수 있는 그런 곳을 한 번은 만들어드려야 될 거라고 보입니다. 
  왜냐하면 우리가 구민회관이나 아니면 배드민턴장이나 이런 데에 이분들이 이용할 수 있는 체육시설이 그렇게, 비장애인들이 많이 사용하기 때문에 사실은 그렇게 많은 장소가 없으리라고 보입니다. 
  그런데 이분들이 나름대로 과장님께서도 잠깐 언급했지만 농구나 아니면 배드민턴이나 이런 데 장소가 사실은 장애인들이 운동할 수 있는 곳이 제가 알기로는 없는 거로 알고 있습니다. 
  왜냐하면 지금 구민체육센터에도 있다고 하는데 본 위원이 보기에는 그렇게 녹록치 않습니다, 사실은. 

○김영숙 위원   그러면 꼭 그분들을 따로 이렇게 하는 것보다는 나름대로 또, 왜냐하면 이런 우리 같이 비장애인보다는 그분들은 휠체어를 탔기 때문에 장소 공간이 좀 넓습니다, 우리 비장애인보다는. 
  그러면 그런 곳이면 차라리 오픈되어 있는 학교 운동장 같은 데, 아니면 그런 곳을 사실은 만들어서 이용을 하게 하면 또 혹시 그분들이 이용할 수 있는 곳이 장소가 마련되어지리라 보이는데 예를 들어서 우리 구에서 만들어져 있는 체육관이나 아니면 복지관이나 이런 데에서 이분들이 이용하기에는 장소가 참 협소하거든요. 

○김영숙 위원   네, 많이 협소한데 우리 지금 중랑구에 장애인들이 제가 알기로는 꽤 많이 계시는 거로 알고 있거든요. 
  그러면 그분들이 이용할 수 있는 곳은 사실 중랑구에는 없다고 보입니다, 저는. 
  그래서 시설 같은 것도 예를 들어서 노원이나 이런 데로 사실은 많이 이용들을 합니다, 그분들이, 우리가 알게 모르게. 
  왜냐하면 우리 중랑구에 시설이 그렇게 많지가 않기 때문에, 여러 가지 시설이요. 
  그분들이 이용하는 시설이 중랑구에 아주 미약합니다, 그런 부분들이. 
  그래서 이분들을 위해서 하나씩 우리가 또 시설을 만들어서 이분들이 이용할 수 있는 곳을 만들어야지, 지금 보통 보면 비장애인들을 위한 시설들을 다 만들어놓지 정작 장애인들을 위한 시설은 없습니다. 
  또 나름대로 기피들을 합니다, 그렇죠? 
  그게 현실이잖아요, 사실은. 
  그래서 우리도 장애인이 될 수 있거든요, 사실은. 
  모르는 거거든요. 
  비장애인들도 장애인이 될 수 있어요. 
  그러면 우리가 만약에 그런 생각도 하고 사실은 이런 부분도 우리랑 같이, 비장애인들이랑 같이 공유할 수 있는 곳을 만들어줘야 되는데 말로만 만듭니다, 사실은. 
  말로만 만들고 제가 어느 부서에 잠깐 그것도 언급을 했습니다. 
  중화동에 얼마 전에, 얼마 안 됐습니다. 
  우리 휠체어나 전동차 수리하는 곳이 만들어져 있습니다, 중화동에. 
  그런데 그분들이 다닐 수 있는 길은 없습니다, 현실적으로. 
  그게 뭐냐, 탁상론이라고 보입니다. 
  그분들이 이용할 수 있는, 다닐 수 있는 길은 없고 그런 장소만 만들어놓으면 뭐합니까? 
  참 안타까운 일이에요. 
  그리고 장애인들을 위한 그런저런 시설들 그런저런 곳을 만들어놓으면 나름대로 그분들도 스트레스 풀고 뭔가 해소할 수 있는 곳을 만들어줘야 됩니다, 사실 우리 구에서도. 
  그런 것을 많이 고민하셔서 앞으로는, 또 우리 중랑구도 그동안에는 사실 나름대로 재정자립도도 어렵고 그렇게 지내왔던 중랑구인데 이제는 조금 살고 싶은 그런 곳을 좀 만들어야 되지 않아요, 과장님? 

○김영숙 위원   그래서 이런 분들도 이용할 수 있는 곳을 좀 만들어주세요. 

○김영숙 위원   고민 좀 많이 해 주시기 바랍니다. 

○김영숙 위원   네, 저는 이상입니다. 

○위원장 나은하   최은주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 

○최은주 위원   최은주 위원입니다. 
  지난번에 제가 행감 때 말씀 한 번 드렸었는데요. 
  이번에 백신접종 때문에 어르신들께서 셔틀버스 운행으로 편하게 오셔서 중랑문화체육센터에서 접종을 하시고 친절하게 또 이렇게 해 주셔서 접종하시고 가시는데요. 
  다른 주민분들이라든가 청소년들 같은 경우에는 중랑문화체육관이 사실은 오기가 되게 힘들어요, 면목동에서. 
  그래서 혹시 중랑문화체육센터라든가 망우청소년수련관이라든가 우리 중랑캠핑숲이라든가 이런 자치센터에서 운영하는 그런 곳을, 지난번에 제가 여쭤봤더니 예전에는 한 2개인가 3개의 순환버스가 있었다고 그러는데 지금은 운행을 안 하나요? 
  한번 답변해 주시기 바랍니다. 

○최은주 위원   왜 안 하나요, 그 부분은? 

○최은주 위원   최은주 위원입니다. 
  그 부분에 있어서 주민들도 그렇지만 청소년들이 집에서 온라인 교육과 이런 오프라인 교육으로 많이 힘들어해요. 
  그런 온라인 교육화되면서 갈 곳이 없으니 이런 부분을 셔틀버스, 순환버스를 2대라도 운영해서 아이들이 움직일 때 좀 편하게 그렇게 해 주시면 감사하겠습니다. 

○최은주 위원   이렇게 할 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 

○최은주 위원   네, 이상입니다. 

○위원장 나은하   수고하셨습니다. 
  질의하실 위원님 계십니까? 
    (「없습니다.」하는 위원 있음)
  더 질의하실 위원님이 안 계시면 체육청소년과 소관 결산에 대한 질의종결을 선포합니다. 

○임익모 위원   과장님, 고생 많으십니다. 
  결산이니까 결산에 대해서만 간단하게 하나만 질의드리도록 하겠습니다. 
  기본경비에서 우편요금 집행잔액이 좀 많이 남은 것 같은데 이게 왜 이렇게 많이 남았죠? 

○임익모 위원   네, 어떻게 됐든 간에 각 과에서 올린 것 취합해서 예산을 편성하다 보니까 집행하는 부분이 좀 안 됐다는 거잖아요? 

○임익모 위원   그거야 예측 가능하지만 실제로 하게 되면 또 다른 부분도 있는 거니까. 
  그렇게 이해해도 되겠죠, 과장님? 

○임익모 위원   네, 결산이니까 결산에 대해서만 제가 질의드리도록 하겠습니다. 
  괜히 다른 것도 하면 시간이 좀 길어질 것 같아서요. 
  여기 기록물관리 체계화 보면 거의 다 집행이 많이 된 것 같은데 사무관리비가 거의 다 남았어요. 
  이거는 왜 이렇게 됐죠? 

○임익모 위원   네, 알겠습니다. 
  이상입니다. 

○위원장 나은하   수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
    (「없습니다.」하는 위원 있음)
  더 질의하실 위원님이 안 계시면 민원여권과 소관 결산에 대하여 질의종결을 선포합니다. 

○최은주 위원   최은주 위원입니다. 
  교육지원과 과장님 이하 공무원 여러분 수고 많으시고요. 
  지금 거기 53쪽에 보시면 학교교육환경개선이라고 해서 편성은 127억 5,156만 6,000원이 잡혀 있는데 거의 지출하셔서 118억 6,827만 190원이 집행됐어요. 
  거기 보니까 사고이월이 또 2,299만 6,000원이 됐는데 이 부분 어떤 내용인지 자세하게 설명 한번 해 주시기 바랍니다. 

○최은주 위원   네, 53쪽, 잔액조서요, 잔액내역에. 

○최은주 위원   중곡초등학교요? 

○최은주 위원   중국 입국, 네. 

○최은주 위원   몇 명 정도가 입국했나요, 그러면? 

○최은주 위원   네, 알겠습니다. 
  그리고 이게 지금 학교교육환경개선 관련해서 저희 면동초등학교가 좀 많이 열악합니다. 
  그래서 그쪽에 혹시 가보시면 아시겠지만 시청각실이 많이 노후가 됐어요. 
  그래서 그쪽에 과장님과 팀장님과 공무원 여러분이 한번 가보시면 시청각실이 노후돼서 그런 부분도 좀 한번 보셔야 될 것 같고요. 

○최은주 위원   네. 

○최은주 위원   그리고 바닥이라든가 음향시설, 이런 것도 확인하셔서 예산 부분에 있어서 혹시 지원할 부분이 있는지 한번 보시면 좋을 것 같습니다. 

○최은주 위원   네, 그리고 아까 체육청소년과에 말씀을 드렸는데 거기 담장 같은 경우도 되게 낮아서 사실은 조금 그런 담장도 다시 한 번 해야 될 부분인 것 같아요. 

○최은주 위원   무단투기도 많이 심하다는 생각이, 생각이 아니라 주민분들의 이런 민원사항도 많이 있으시더라고요. 
  그래서 그런 부분도 한번 확인하셔서 교육지원과에서 보시고 담장도 다시 한 번 보시고, 이런 문 있죠? 

○최은주 위원   교문 같은 경우도 확인 한번 해 주셔서 그런 부분이 열악하지 않도록, 면동초가 몇 년 됐죠? 
  오래됐죠? 

○최은주 위원   몇 년 됐나요? 
  40년 됐나요? 

○최은주 위원   그런 부분에 있어서 조금 좋게 할 부분에 있어서는 아이들에게 시설 부분에 있어서는 좀 해 주셔야 될 것 같아요. 
  다른 데는 거의 급식실도 다 있는데 여기는 급식실이 또 없어요. 
  그래서 아이들이 찬밥을 먹고 이런 부분이 없지 않아 있으니 이런 부분을 챙겨서 해 주시기 바라고 그리고 금연구역이 지정이 돼야 아이들이 등하굣길에 편하게, 담배 냄새에 취약하지 않도록 그런 부분에 있어서 금연구역으로 좀 지정해 주시면 좋겠다는 의견을 드리고 싶고요. 
  다른 부분은 뭐 워낙 또 우리 교육지원과 과장님하고 팀장님 여러분이 너무 잘하셔서, 방정환교육지원센터도 잘 개관해서 아주 주민분들과 청소년들과 어린이들이 너무 좋아할 것 같습니다. 
  이런 부분에 있어서 우리 과장님이, 여러 학교들이 또 우리 초중고가 많잖아요. 
  그런 부분에 있어서 각별하게 공문을 보내서 아이들이 활용할 수 있는 부분을 찾아서, 와서 체험도 할 수 있고 거기에서 교육도 받을 수 있고 좋은 강사를 초빙해서 강의도 들을 수 있는 곳으로 만들어서 더 활성화될 수 있는 방정환교육지원센터로 만들어주시기 바랍니다. 
  이상입니다. 

○위원장 나은하   수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
  김영숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 

○김영숙 위원   김영숙 위원입니다. 
  55쪽에 보면 민간경상사업보조 2억 원 예산편성 해서 전용 1,000만 원 했고 변경 1,960만 원 정도 했습니다. 
  주요내역을 보면 ‘지역아동센터 문예체 프로그램 사업비 집행잔액 22개 지역아동센터 중 15개 센터 참여’ 이렇게 되어 있는데 그러면 나머지 7개 지역아동센터는 참여를 안 했나요, 과장님? 

○김영숙 위원   전년도에 코로나 때문에 이 프로그램들을 했었나요, 과장님? 
  여기 15개, 

○김영숙 위원   정상적으로요? 

○김영숙 위원   그러면 5개 지역아동센터는 왜 참여를 안 했나요, 과장님? 
  혹시 확인해 보셨어요, 왜 참여를 안 했는지? 

○김영숙 위원   김영숙 위원입니다. 
  이 지역아동센터라는 데는 과장님도 잘 아시겠지만 어려운 아이들이 사실은 여기 센터에서 지금 지내고 있잖아요, 과장님, 그렇죠? 

○김영숙 위원   그러면 이런 프로그램이 있으면 꼭 참여를 해야지, 센터장의 의지가 없어서 이거 참여를 안 한다고 하는 것은 좀 맞지가 않다고 보입니다. 
  왜냐하면 그 센터장을 위해서 하는 프로그램이 아니잖아요. 
  아이들을 위해서 하는 프로그램이잖아요. 
  그러면 이것을 어쨌든 설득을 해서라도 프로그램을 참여하게 했었어야지, 그러면 처음에 예산편성 했을 때는 나름대로 이분들이 참여할 것을 조사해서 사실은 예산편성을 하지 않았나요, 과장님? 

○김영숙 위원   네, 물론 이제 과장님께서 지금 어쨌든 답변 중에 2019년도에는 코로나 때문에 걱정이 돼서 염려가 돼서 참여 안 했다 그러면 또 어떻게 보면 일부는 이해가 갑니다만 그래도 구에서 어쨌든 운영하는 그런 프로그램인 것만큼 센터장도 적극적으로 협조해서 아이들한테 해 줄 수 있는, 또 그들이 못 하는 부분, 또 참여할 수 없는 부분을 프로그램을 만들어서 운영을 한다고 하면, 올해는 전부 참여한다고 하니 천만다행이라고 보입니다. 
  제가 사실은 예전에, 지금은 이제 관여를 못 하지만 지역아동센터의 운영위원회에 들어가서 회의 때 가서 보고 또 아이들이 어떻게 지내는 것도 잠깐 보기도 하고 식당에 들어가서 어떻게 음식을 하는 것도 보기도 하고 그랬습니다만, 연약하지만 지역아동센터장들께서 나름대로 긍지도 가지고 있고 자부심도 있고 또 그래서 어렵지만, 그때는 참 어려웠습니다, 지역아동센터 운영하기가. 
  어렵지만 그래도 긍지를 가지고 또 운영하는 모습을 보고 한편으로는 또 ‘이렇게 자원봉사처럼 열심히 지역을 위해서 나름대로 숨어서 하는 그런 아동센터의 센터장들도 계시는구나.’라는 마음이 들어서 뿌듯했습니다, 사실은. 
  그래서 지금은 또 공교롭게 우리 의원들은 그런 데 참여를 못 하게 법으로 정해져 있어서 참여를 못 하는데 어떻게 보면 저희가 그런 데를 참여하면, 사실은 저는 참여하는 게 참 좋다고 보입니다, 한쪽으로는. 
  왜냐하면 그런 기회가 있어서 그들하고 같이 허심탄회하게 잠깐이라도 얘기할 수 있고 애로사항이라든지 건의사항이라든지 어떻게 했으면 좋겠다든지, 위원들이니까 어떻게 이렇게 좀 해줬으면 좋겠다든지 그 건의사항들이 사실 있거든요. 
  그리고 애로사항도 있고 또한 저희가 현장에 가서 볼 수 있어서 그들이 생활하는 것을 볼 수 있어서 참 좋았다는 그런 것이 보여졌는데 그게 법으로 안 된다고 해서 사실 참여를 못 해서 좀 안타까운 면이 있습니다. 
  그래서 저희들이 사실 그런 데 가서 볼 수 있을 곳이 없습니다, 사실은. 
  예를 들어서 무슨 행사가 있어서나 그냥 저희가 참여하는 거지, 나름대로 그렇게 회의나 아니면 그런 장소에 가서 회의를 하거나 이러면 저희가 좀 느끼고 보고 듣고 이런 것이 있어서 나름대로 그분들의 애로사항을 구청 의회에 들어와서 나름대로 건의도 하고 구정질의도 하고 이렇게 해서 개선이 된 모습이 좀 보여지는데 그런 모습이 안 보여서 좀 안타깝습니다, 한쪽으로 보면. 
  그래요, 어쨌든 지역아동센터가 어려운 아이들이 그곳에 와서 수업도 하고 식사도 하고 이러는 곳인데 그런 프로그램을 참여를 좀 했으면 하는데 어쨌든 코로나 때문에 참여를 못하고 ’21년도에는 참여를 한다고 하니 천만다행이라고 보입니다. 
  그다음에 저희가 지금 보육정책위원회 제가 이제 명단을 받아 봤습니다. 
  그런데 보육정책위원회 위원들 명단을 보니 이분들이 위원회에 들어갈 수 있는 건지 참 의구심이 납니다. 
  그 위원회 조성을 과장님께서는 이게 맞다고 보입니까? 

○김영숙 위원   그래요, 어쨌든 물론 여성가족과이기도 하지만 제가 이것을 보니까 조금 아닌 거 같아서 잠깐 언급을 했고요. 
  이것도 마찬가지입니다. 
  꼭 여성가족과의 보육정책위원회 위원뿐이 아니고 지금 교육지원과에도 비슷한 맥락으로 보여지는데 위원회 선정하실 때 고려 좀 해주세요, 이렇게 편성하시지 마시고. 

○김영숙 위원   그다음에 이제 지난번에 우리가 방정환교육지원센터 설립을 해서 우리 행정재경위원장 모시고 우리가 현장 방문을 했었는데 프로그램도 나름대로 열심히 하시려고 프로그램들을 많이 만들어놓고 이렇게 운영을 하려고 하는데 아직은 크게 그렇게 운영이 잘 되고 있다는 모습이 좀 안 보여지는데 어떻게 운영을 잘하려고 하십니까, 과장님? 

○김영숙 위원   그런데 이제 아쉬운 부분이 제가 가서 느낀 것, 방정환교육지원센터라고 하면 우리말 자체가 ‘방정환교육지원센터’라고 하면 방정환이라는 그런 얼른 저희 생각이 어린 마음에 아이들도 있고 초ㆍ중ㆍ고등학생도 있고 이래야 되는데 아이들은 있습니까, 과장님? 
  거기 프로그램 하는 데 참여하고 있습니까? 
  예를 들어서 유치원이나 어린이집이나 이런 아이들도 혹시 동참해서 하고 있습니까, 프로그램을? 

○김영숙 위원   어떻게 보면 물론 방정환교육지원센터를 어쨌든 발 빠르게, 타 구보다는 우리 중랑구가 발 빠르게 어쨌든 센터를 만들어서 운영을 지금 하려고 하는데 센터에 좀 맞게 그런 영유아들이나 이런 아이들도 같이 동참을 해서 운영을 할 수 있게, 어린아이에서부터 성년까지 이렇게 운영을 할 수 있게 프로그램을 좀 짜임새 있게 짜서 운영을 하면 금상첨화일 것 같아요, 방정환교육지원센터가. 

○김영숙 위원   네, 그래서 제가 이제 가서 보니까 약간 그런 것이 좀 언뜻 보기에 초등학교, 중학교, 이렇게 보여지는 모습이 좀 보여집니다, 사실. 

○김영숙 위원   그래서 센터가 만들어진 것만큼 잘 운영이 돼서 꼭 공부가 아닌 본인이 뭔가 아이디어를 내서 뭔가 다른 것을 해서 나름대로 진학이라든지 자기의 앞으로의 설계라든지 뭔지 모르지만 그렇게 해서 뭔가가 이렇게 조금이라도 발돋움이 될 수 있는 그런 장소가 참 되었으면 좋겠습니다. 
  왜 제가 또 영유아나 이런 아이들도 같이 공유해서 그런 프로그램을 만들려고 건의를 드렸냐면 저희들이 이제 가정을 보면 아이, 엄마, 아빠, 누나, 형, 동생, 할머니, 할아버지, 이렇게 해서 대가족이 모여서 생활을 하는 그런 가정은 나름대로 인성이 됩니다, 인성 교육들이, 무언의 보고 배운 게 있어서. 
  예를 들어서 이런 것도 어린아이부터 어른까지 있으면 나름대로 아기들도 형들이랑 누나들이 하는 것을 보고 배웁니다. 
  자기도 약간 관심이 있는데 어떤 형, 누나가 뭐를 하고 있어요.
  그러면 본인도 이걸 빤히 쳐다보게 돼요, 관심이 있으면. 
  그러면 본인도 자신감이 또 생겨서 나름대로 그런 것을 좀 진학이라든지 자기의 무슨 생각이라든지 이런 것이 좀 바뀔 수가 있는 부분이 있어서 제가 한번 질의를 드려본 겁니다. 
  어쨌든 가을에 아이들을 위해서 그런 프로그램도 같이 개설을 한다고 하니 그렇게 한번 공유해서 하면 뭔가 아이들도 보고 배우고 듣고 이러는 것이, 또 예를 들어서 거기 형제가 올 수도 있잖아요, 그 자리에, 그렇죠? 
  그러면 뭔가가 본인들이 이렇게 좀 많이 인성 교육도 보이지 않게 배울 거라고 보입니다. 
  물론 공부고 이런 것 저런 것 자기가 좋아하는 것, 이런 것 프로그램, 이런 것 하는 것보다 그것도 무언의 교육이라고 보입니다, 인성 교육도. 
  그런 부분도 잘 참고하셔서 어쨌든 운영을 해주시기 바랍니다, 과장님. 

○김영숙 위원   네, 저는 이상입니다. 

○위원장 나은하   네, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
    (「없습니다.」하는 위원 있음)
  네, 더 질의하실 위원님이 안 계시면 교육지원과 소관 결산에 대한 질의 종결을 선포합니다. 
  교육지원과 소관 결산에 대한 질의 답변을 끝으로 행정국 소관 결산 및 예비비에 대한 질의 종결을 선포합니다. 
  원만한 회의 진행을 위하여 약 10분간 정회하고자 합니다. 
  이의 없으십니까? 
    (「없습니다.」하는 위원 있음)
  정회를 선포합니다. 

(16시12분 회의중지)

(16시25분 계속개회)

○위원장 나은하   의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 
  성원이 되었으므로 제249회 서울특별시 중랑구의회(정례회) 제4차 행정재경위원회 회의를 속개하겠습니다. 

○위원장 나은하   네, 수고하셨습니다. 
  그러면 감사담당관 소관 세입ㆍ세출 예산 집행잔액조서 일반회계 14쪽에서 16쪽과 결산서 55쪽, 137쪽에서 138쪽까지에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 
  질의하실 위원님 계십니까? 
    (「없습니다.」하는 위원 있음)
  질의하실 위원님이 안 계시면 감사담당관 소 관 결산에 대한 질의 종결을 선포합니다. 
  그러면 오늘 회의는 이것으로 마치고 행정재경위원회 제5차 회의는 6월 11일 10시에 개회하고자 합니다. 
  이의 없으십니까? 
    (「없습니다.」하는 위원 있음)
  산회를 선포합니다. 

(16시30분 산회)